Život v Německu oproti Česku

[Diddi]

. President je volen ceskym lidem a ne nemeckym ci rakouskym,

Podotek, s timto si take dovolim nesouhlasit. President je volen ceskymi obcany a nikoliv lidem. Takze pokud to vztahnu konkretne, i tvuj syn muze volit ceskeho presidenta na zaklade sveho ceskeho pasu, jak si uvedla.  Oproti tomu deti Cechu zijici kuprikladu v zahranici, a treba ze umeji Cesky jazyk i s gramatikou, jestli nemaji cesky pas, tak si nezavoli. A  ani Hary01 si v Cesku nezavoli, trebaze se asi narodil v Ceskoslovensku. 
Takze volby jsou o obcanstvi nikoliv o narodnosti. 
Dikybohu.

Vime preci z historie, ze pouze Cech mluvici Cesky je ten pravy Cech a tudiz jediny pravy obyvatel Cech ze ano

  Vylucuje se nejak, ze by singular slova lid (lide), tedy clovek, mohl byt take ceskym obcanem?
Napr. pri scitani lidu se take scitaji pouze obcane Ceske republiky. Nebo se mylim?

[Diddi]

To Karel: tak mi nekam zmizela odpoved na Tvuj predchozi prispevek, kruci.

Tak to vezmu od konce:
Slovo Servus zasadne nepouzivam, neb nejsem otrok, ani sluzebnik.
Mela jsem latinu, tak si to pamatuju.
V podstate by mi bylo jedno i kdyby manzelka presidenta CR byla Cinanka, to neni podstatne. Rozhodujici pro mne je, zda ma zajem o mou vlast, v niz jeji manzel jiz pres 20 let pokryva vyznamne posty ve vlade a chce byt dokonce presidentem. Odpoved: zrejme ne, kdyz nebyla za tu dobu schopna (ochotna)naucit se an ipar zdvorilostnich frazi. I muj muz celkem dost pochytil a snazi se v Cechach a to je na jazyky dost tvrdej.
Jsem asi sentimentalni, ale prala bych si, aby manzelka presidenta jevila zajem o lid a zemi, v niz jeji muz pusobi.
Co se ferovosti voleb tyka, kdo chce videt, vidi i spinu na druhe strane, hlavne media delala co mohla a to, podle mne K. S. srazilo vaz. Ne skutecnost, ze jeho zena neumi ani  zblebtnout cesky.

Ja vedela, ze jsem neco zapomnela. K tomu Ch. Wulfovi. Rozdil je take v tom, ze byvaly kolotuk Gross nedostal od statu tak velkolepou vysluzku v podobe vice nez 200 000 Euro rocne, kterou smeji platit danovi poplatnici. Ten si ji opatril sam.

[karelIV]

  Vylucuje se nejak, ze by singular slova lid (lide), tedy clovek, mohl byt take ceskym obcanem?
Napr. pri scitani lidu se take scitaji pouze obcane Ceske republiky. Nebo se mylim?

Diddi, tak jeste jednou..mozna si to precti jeste pomaleji: Ja jsem napsal ze volit presidenta v Cesku mohou pouze cesti obcane, nikoliv cesky lid. Z uvedeneho tedy vyplyva ze Cesky obcan neni to same jako Cesky clovek. Napriklad v tesinskem Slezsku ziji 100ky Polaku, kteri maji cesky pas, mohou tedy volit, prestoze asi nesplnuji to tvoje "cesky clovek".

Nic o scitani lidu jsem nenapsal, take jsem nenapsal, ze by se vylucovalo aby clovek mohl byt ceskym obcanem.  Promin, musis si asi vzit jine prasky, pokud si to z mych prispevku vycetla. 

[karelIV]

Slovo Servus zasadne nepouzivam, neb nejsem otrok, ani sluzebnik.
Mela jsem latinu, tak si to pamatuju.

Ano mozna, ze slovo Servus, etymologicky je pribuzne slovu Servis, tedy sluzba. Netusil jsem vsak, ze toto slovo je vyhrazeno sluzebnikum a otrokum. Ted chapu, proc vymizelo v Cesku ono..k sluzbam pane, jen hezky po pansku...Idiote zaplat, a bez. Tak je to spravne ne? Koneckoncu prezidentem, nebo/li prvnim Cechem je preci nekdo kdo urcite profese oznacuje, za Chliv, idioty a hnuj. No a pokud se to deje v ramci boje  proti jednomu ze tří ostrovů negativní deviace viz inaguracni projev MZ tak je to vlastne ok ne?

Uplne mne pak odtal tvuj posledni argument.
Rozdil je take v tom, ze byvaly kolotuk Gross nedostal od statu tak velkolepou vysluzku v podobe vice nez 200 000 Euro rocne, kterou smeji platit danovi poplatnici. Ten si ji opatril sam.
To snad nemyslis vazne. Takze pokud nejsem placen tak jako na zapade, tak si to muzu nakrast?  Duchody pana Klause a pana Zemana v CR neplati danovy poplatnici?

Mimochodem, ja jsem nesrovnaval rentu, ale pristup medii a obou zucastnenych k svym skandalum.

P.S.Nemsluvil jsem o spine ve volebni kampani, psal jsem o tom jake argumenty se pouzivaly, respektive o tom, ze zvitezil kandidat, ktery vedome lhal. Vetsine lidi v Cesku to podle vysledku voleb asi nevadi, mne ano.

Jak rika Hary01 je to o tom nezapomenout odkud jsme do Nemecka prisili. A taky proc jsme tady prisli, jak dodavam ja

[Diddi]

Karel neomlouvej se, spis je to asi trochu slozite. Na tebe.
Takze: domnivam se, ze v tomto konkretnim pripade vyznam slova LID je v podstate  totozny s vyznamem slova OBCANE. Jinak by asi nebylo mozno  napr. pouzivat termin "scitani lidu" pro cinnost, kterou je scitani obcanu. Je to proste zabehle v tomto vyznamu. Jinak Ti to vysvetlit neumim, nejsem cestinarka.

Skoda, zes zacal s urazkami, predtim to vypadalo, ze se s Tebou da docela prijemne pokecat. Bez slovickareni. No nic.

[Diddi]

Jeste jsem chtela dodat. I to je charakteristicke pro ceske ehm obcany, lidi.....nebo proste diskutery.

Nepamatuji se, ze bych na nejake nemecke diskuzi potkala  tolik lidi jako v Cechach, kteri v zasade chodi na tyto diskuze ne proto, aby se neco dozvedeli nebo si jen tak pokecali, ale aby si namasirovali svoje ego, casto i  pomoci (v lepsim pripade) "slusnych" urazek, v tom castejsim pripade i nadavek.  (Koukam, ze uz jsem dokonale ponemcena, alespon, co se delky souveti tyka )
Nemci jsou nepochybne o mnoho slusnejsi a zdvorilejsi.

M. Z. tento jev popsal velmi vystizne. Kdyby se nekdo nahodou citil osloven, tak podobnost je ciste nahodna.
https://www.youtube.com/watch?v=jG6IZuB-8O0

[Diddi]

  Oproti tomu deti Cechu zijici kuprikladu v zahranici, a treba ze umeji Cesky jazyk i s gramatikou, jestli nemaji cesky pas, tak si nezavoli. A  ani Hary01 si v Cesku nezavoli, trebaze se asi narodil v Ceskoslovensku.  
Takze volby jsou o obcanstvi nikoliv o narodnosti.  
Dikybohu.

Vime preci z historie, ze pouze Cech mluvici Cesky je ten pravy Cech a tudiz jediny pravy obyvatel Cech ze ano






Jenom to uvedu na pravou miru, pro ostatni, kteri treba ziji v Nemecku a narodily se jim tam deti a nevedi, jak se to ma s obcanstvim. Tyto deti, pokud se narodily ceskym statnim obcanum nebo i jenom jednomu, jako v mem pripade,obdrzely automaticky ceske obcanstvi a mohou samozrejme v Cechach volit.  Pas vubec nepotrebuji. Staci jen obcanka a tu obdrzi po vyrizeni tzv. Apostily (dolozka k prelozenemu a overenemu nemeckemu rodnemu listu, to se posila do Brna a tam se vydava cesky rodny list, takze no problem.

[Pepik]

To Karel: tak mi nekam zmizela odpoved na Tvuj predchozi prispevek, kruci.

Tak to vezmu od konce:
Slovo Servus zasadne nepouzivam, neb nejsem otrok, ani sluzebnik.
Mela jsem latinu, tak si to pamatuju.
V podstate by mi bylo jedno i kdyby manzelka presidenta CR byla Cinanka, to neni podstatne. Rozhodujici pro mne je, zda ma zajem o mou vlast, v niz jeji manzel jiz pres 20 let pokryva vyznamne posty ve vlade a chce byt dokonce presidentem. Odpoved: zrejme ne, kdyz nebyla za tu dobu schopna (ochotna)naucit se an ipar zdvorilostnich frazi. I muj muz celkem dost pochytil a snazi se v Cechach a to je na jazyky dost tvrdej.
Jsem asi sentimentalni, ale prala bych si, aby manzelka presidenta jevila zajem o lid a zemi, v niz jeji muz pusobi.
Co se ferovosti voleb tyka, kdo chce videt, vidi i spinu na druhe strane, hlavne media delala co mohla a to, podle mne K. S. srazilo vaz. Ne skutecnost, ze jeho zena neumi ani  zblebtnout cesky.

Ja vedela, ze jsem neco zapomnela. K tomu Ch. Wulfovi. Rozdil je take v tom, ze byvaly kolotuk Gross nedostal od statu tak velkolepou vysluzku v podobe vice nez 200 000 Euro rocne, kterou smeji platit danovi poplatnici. Ten si ji opatril sam.

Servusoval muj ded, muj otec, servusuji i ja, a v Bavorsku o to vic. A s potesenim. Podle logiky made in Diddy bych mohl rict - byti hrdou zenou - ze bych nikdy nemohla mit pomer s nemcem, kdyz jsem se v pate tride ucila dejepis, tak si to pamatuju, jak nas okupovali.

A k prezidentove choti - radeji alespon trochu pohlednou a sarmantni cizinku, hovorici nekolika svetovymi jazyky, nez L-i-v-i-i importovanou ze Slovenska. Znalost cestiny je zde naprosto marginalni. Nehlede na to, ze i pani prezidentova muze byt kdykoli vymenena.
Nevim, v jakych socialnich vrstvach se Didda pohybuje, ale od vrstvy prumerne vzdelanych nemcu vyse zna K.S. temer kazdy, ve vysoke politice uplne vsichni. M.Z. muze ohromovat tak akorat
pleps v Cesku a slovaka Fica. Od Ase na zapad nikoho nezajima, zajimat nebude a zustane onim podivnym jezevcem z vychodu.. Nema sarm, nema vychovani a uz vubec vystupovani, vyrizeno, hotovo.

[Diddi]

No tak jiste, K. S. je urcite vice znamy, nez Zeman. Po bezpecnostnim summitu v Belehradu, kde si dal poplatno dobremu vychovani slofika, ho zna uz kdekdo.
 

A ti magori (myslim tim odpurce Temelina z Rakouska), jak je K. S. v Tv nazval, tak ti jsou jiste taky paf z jeho sarmu.
Myslim, ze "Livie importovana ze Slovenska" zna prinejmensim stejne tolik svetovych jazyku a jeste k tomu slovensky a cesky. Svahilstina, ci co to umi ta druha, je ji tady asi naprd.
A co se tyka me hrdosti, tak to nemuzu slouzit, to bych si kalela do vlastniho hnizda, kdyz moji rodice jsou oba polovicni Nemci puvodem. Logiku spis nema ta tvoje poznamka. A jen tak mimochodem, muj muz je waschechter Münschner a servus rika jen v pracovnim pomeru svym kolegum. Ja to holt nerikam. Ale i kdyz obcas rika servus, tak mu to nebrani v tom, ze kdyz prijede do Cech tak zdravi cesky a snazi se mluvit cesky. Muj syn rovnez.
A me by hanba fackovala, kdybych se uchazela o post prezidenta, vsude se holedbala, jaka jsem vlastenka a vlastni rodina neumi cesky ani pípnout  a jeste se nechaji natacet, aby kazdy videl, jak se o Cechy zajimaji.
 

[Diddi]

Cerstve pro Pepika a Karla. Vas sarmantni prezidentsky kandidat.

http://www.novinky.cz/domaci/301279-zeman-si-pred-poslanci-dobiral-podrimujiciho-schwarzenberga.html

[Pepik]

Mě ale zajímá ta tenká červená linie západ-východ, slovani - germáni. Proč paralelně existují  tyto dva nekompatibilní světy. Svět němců, rakušáků, švýcarů, vlámů.. a ten náš, slovenský, polský, ukrajinský, ruský..Prosím o odpověď bez obecných, notoricky známých floskulí.

No tak jednoduche to vpravde nebude Pepiku niceme se o odpoved pokusim.

Cesi, pozor nezamenovat s Cekym narodem, jakozto pojmem utvorenym nekdy v 19 stoleti, byli pres 900 soucasti Svate riske rimske http://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e_%C5%99%C3%ADmsk%C3%A1. Kralove, kteri vladli Cechum, byli zaroven rimskymi krali a cisari. Meli kurfirstky hlas (jako jeden ze 4), tudiz mohli volit rimkseho krale, hlavu svetskeho krestanskeho sveta. Toto pravo napriklad bavorsti kralove ziskali o hodne pozdeji.  Takze historicky maji Cesi s Nemci, Rakusany a Vlamy daleko vic spolecneho nez se Slovaky, Polaky, Ukrajinci nebo Rusy.
Nemluve o tom, ze pres 300 let a jsme byli soucasti Rakouska, a pres 400 let byli Habsburkove pravoplatne na Ceskem trunu.

Je jaksi prokletim, ze v 19 stoleti a hlavne 20 stoleti se prosadilo, ze narody, ktere mluvi podobnym jazykem jako cestina jsou nam automaticky blizsi, a tudiz se s nimi musime spojit. Jak tragicky to byl omyl se ukazalo v pripade Slovaku hned 2x a to v roce 1939, 199 a Polaku v roce 1938, Rusu 1948 potazmo 1968.

Je nespornz fakt, ze diky vlastni indolenci ,neschopnosti, nenavisti, a ignoranci jsme opustili tento svet a prekrocili onu, jak rikas , tenkou cervenou linii, a stali se soucasti okruhu Ruska.

Bohuzel se mi zda, ze vetsine lidi v cesku, alespon soude podle volkby prezidenta, ktery vyhral volby take diky cesko-sudetske karte, tento okruh vyhovuje respektive se snazi o jeho obnoveni. Pokud slovenska manzelka byvaleho prezidenta v ramci prezidentske kampane verejne rika, ..ze na prazskem hrade by nemela sedet prvni dama, ktera nemluvi cesky, tak nemohu si pomoci, ale vidim v tom prave setrvani v kulturnim okruhu, ktery nam je cizi.

Takze problemem neni, ze vedle sebe existuji tyto jak riaks "nekompatibilni svety". problemem vidim, ze navrat Ceska do sveta kam jsme puvodne patrili, neni v Cesku na poradu dne.

Dik za konzistentni odpoved - kazdy text s myslenkou se ceni. Nekteri ostatni, maji-li se vyjadrit k vaznemu tematu, najednou zjisti, ze nemaji co rict. A pouze bezobsazne hafaji (mnoukaji).

Ja vyjadrim kacirskou myslenku, ale mam pocit, na zacatku ceskych novodobych neblahych dejin stoji zbabela politika E.Benese, jeho predvalecna koketerie s rusakama, jeho uprk pred Hitlerem do Anglie a osudove tragicke rozhodnuti nebranit republiku po mobilisaci v r. 1939. Myslim, ze kdyby se tenkrat zachoval jako chlap a nechal se od nemeckych okupantu zastrelit, mohl do dejin vstoupit jako hrdina a uz tenkrat takto ukazat ceskym vlastencum cestu. Proste se nikdy nevzdat. Nehlede na to, ze bychom tim po valce meli sakra jinou vyjednavaci pozici a koneckoncu i laska k sajuzu by nebyla tak zaslepena. Odsun nemeckeho obyvatelstva po valce uz v tomto smyslu jen dokonal dilo zkazy. Mam nekdy pocit, ze ono predvalecne trauma se snad dokonce i dedi a muze byt duvodem mensi sebeucty ceskeho naroda, pokud si mohu takto dovolit oznacit svoje pozorovani.
 

[karelIV]

Takze: domnivam se, ze v tomto konkretnim pripade vyznam slova LID je v podstate  totozny s vyznamem slova OBCANE. .

Diddi, ok zustanme u argumentu, at se taky neco dozvis, a ne jen ze si tady budeme masirovat ty sve Ega.  
Takze: Je mi lito, ale slovo Lid,  neni totozny ze slovem Obcan.
Dokonce, kulatne napsano, je to presne jeho opakem. Lid=masa, obcan=individuum. Jeden priklad za vsechny: Ve state kde jsem se narodil (a ktery uz ca 20 neexistuje) existovalo obdobi kdy se rezim oznacoval za rezim lidove demokracie. Takze slovo lid znamenal prave onu nekonkretni masu, kdy  obcanska prava, napriklad shromazdovani a sdruzovani, projevu,  volebni pravo, byla silne omezena nerknu-li odnata. Cim vice se totiz hovori ve stredni Evrope  o lidech, tim mene o obcanech, tj o svobodnych individui. Po roce 1989 se prave Cesko snazilo  o budovani obcasnke spolecnosti, nikoliv spolecnosti lidske .

I v Nemecku byl od roku 1933 byl v kurzu vic ten  lid/ Vok, nikoliv obcan-Bürger. Tenkrat bylo: ein Volk, ein Reich, ein F....

Do dusledku, se pak "Lid" tj jak si spravne napsala v singularu za "clovek" tykal jen nekoho. No a ty obcany Nemecka, kteri byli z "Lidu-Cloveka" vyjmuty se naopak tykala jednosmerna cesta na vychod do Polska  

Ostatne, netreba chodit daleko. I Ceskoslovensku jsme s tim meli bohate zkusnosti. Vsak "Lid" to byl preci delnici, rolnici a pracujici inteligence. Ten kdo podle definici nezapadl do vyse zminenych kategorii, zapadl  na Bory, do Leopoldova, do Jachymova, na Mirov apod. I bolsevik ve filmu Skrivanci na niti rikal jde nam o lidi o cloveka...jen se jej nesmeli zeptat, kam zmizel Mlikar(individuum)

Snad to i Ty pochopis, proc jsem se musel ohradit, a nebylo to o slovickareni. Uz mozna chapes proc voli obcane nikoliv lide

Co se tyce panu K.S. a M.Z nechci je srovnavat, neb se to srovnavat neda. M.Z. zvitezil ve svobodnych volbach a ja to respektuji, nic vice nic mene. Mam jako Cech zijici v zahranici, "jine naroky" na pana ceskeho prezidenta.

P.S ten projev Zemana byl docela vtipny . Jinak slofik na jednani politiku je docela prospesny, kdo ma ty plky vydrzet
To Pepik:  Souhlas!

[karelIV]

Jenom to uvedu na pravou miru, pro ostatni, kteri treba ziji v Nemecku a narodily se jim tam deti a nevedi, jak se to ma s obcanstvim. Tyto deti, pokud se narodily ceskym statnim obcanum nebo i jenom jednomu, jako v mem pripade,obdrzely automaticky ceske obcanstvi a mohou samozrejme v Cechach volit.  Pas vubec nepotrebuji. Staci jen obcanka a tu obdrzi po vyrizeni tzv. Apostily (dolozka k prelozenemu a overenemu nemeckemu rodnemu listu, to se posila do Brna a tam se vydava cesky rodny list, takze no problem.

Opravdu Diddi?  Domnival jsem se, ze OP mohou mit v cesti obcane jen pokud maji trvaly pobyt na uzemi CR viz.http://www.mvcr.cz/clanek/osobni-doklady-642319.aspx Pokud ne, nemohou ji mit. Coz ale neznamena, ze nemohou mit pas.

Tesim se na vysvetleni a vecnou argumentaci

[Diddi]

Jenom to uvedu na pravou miru, pro ostatni, kteri treba ziji v Nemecku a narodily se jim tam deti a nevedi, jak se to ma s obcanstvim. Tyto deti, pokud se narodily ceskym statnim obcanum nebo i jenom jednomu, jako v mem pripade,obdrzely automaticky ceske obcanstvi a mohou samozrejme v Cechach volit.  Pas vubec nepotrebuji. Staci jen obcanka a tu obdrzi po vyrizeni tzv. Apostily (dolozka k prelozenemu a overenemu nemeckemu rodnemu listu, to se posila do Brna a tam se vydava cesky rodny list, takze no problem.

Opravdu Diddi?  Domnival jsem se, ze OP mohou mit v cesti obcane jen pokud maji trvaly pobyt na uzemi CR viz.http://www.mvcr.cz/clanek/osobni-doklady-642319.aspx Pokud ne, nemohou ji mit. Coz ale neznamena, ze nemohou mit pas.

Tesim se na vysvetleni a vecnou argumentaci

No to nemusis, staci, kdyz se naucis lepe cist.

Vynatek z Tebou dodaneho textu:


Občanský průkaz lze na žádost vydat i občanovi mladšímu 15 let nebo občanovi, který nemá trvalý pobyt na území České republiky.


Jo a jsem zvedava jestli to zase tak sahodlouze okecas, jako s tim lidem a obcanem.  Pak uz bych asi byla z Tebe opravdu zrala na prasek. 

[Diddi]

Ja vyjadrim kacirskou myslenku, ale mam pocit, na zacatku ceskych novodobych neblahych dejin stoji zbabela politika E.Benese, jeho predvalecna koketerie s rusakama, jeho uprk pred Hitlerem do Anglie a osudove tragicke rozhodnuti nebranit republiku po mobilisaci v r. 1939. Myslim, ze kdyby se tenkrat zachoval jako chlap a nechal se od nemeckych okupantu zastrelit, mohl do dejin vstoupit jako hrdina a uz tenkrat takto ukazat ceskym vlastencum cestu. Proste se nikdy nevzdat. Nehlede na to, ze bychom tim po valce meli sakra jinou vyjednavaci pozici a koneckoncu i laska k sajuzu by nebyla tak zaslepena. Odsun nemeckeho obyvatelstva po valce uz v tomto smyslu jen dokonal dilo zkazy. Mam nekdy pocit, ze ono predvalecne trauma se snad dokonce i dedi a muze byt duvodem mensi sebeucty ceskeho naroda, pokud si mohu takto dovolit oznacit svoje pozorovani.
 

Tak ja si dovolim take vyjadrit kacirskou myslenku, ne moji. Pouze jedno moudre prislovi:

"Po bitve je kazdy general"